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持續(xù)時間：90分鐘

3•15特別策劃：誠信危機 是危還是機？

【主持人】首先感謝各位百忙中抽出時間參加這一期的《家居議事廳》。曾經(jīng)有位老總在接受采訪的時候跟我說過，現(xiàn)在的消費者越來越會“鬧事”了。這當然是一句玩笑話，但可以看出人們的維權(quán)意識在不斷提高?！斑_芬奇事件”“安信事件”將大眾的眼光聚焦到了家居這個年輕的行業(yè)，而消費者對行業(yè)誠信的懷疑源于消費權(quán)益意識的覺醒與提高。有人說這是一個危機，那你們這是危險的信號，還是機遇的曙光？

【覃德仙】對于自信的企業(yè)來說覺得是機會，對于另面一種企業(yè)我覺得是危機，對于我們來說，我個人這是一個利好的消息，消費者開始學會維護自己的權(quán)益，消費的時候他更懂得識別一些好的東西，對一些曾經(jīng)付出的企業(yè)會更好一些。所以我覺得消費者理性對于我們這種企業(yè)來說是好事，消費者你說他是挑剔也好，其實只是適當?shù)木S護自己的權(quán)益。金牌十幾年一直是堅持自己的品質(zhì)，包括也得到了行業(yè)的口碑。我們這一次315恩的活動也是品質(zhì)鑒定會，要求廣大消費者來鑒定我們的品質(zhì)。

【梁其迅】我覺得國內(nèi)市場開始之間比較成熟了，消費者經(jīng)過十多年的發(fā)展也真正對企業(yè)提出了一些要求。說到家居企業(yè)的誠信話題，我覺得最核心的是整個行業(yè)環(huán)境的影響。在西方，它可能產(chǎn)品出現(xiàn)安全問題就可以把一個企業(yè)懲罰得傾家蕩產(chǎn)，這里里面我們想一下，消費者維權(quán)很多時候也是束手無策，因為我們沒有一個產(chǎn)品標準。國家有的馬桶成本500、600元一個，問題我們有一半的衛(wèi)浴行業(yè)，有一半馬桶量是在河南長葛生產(chǎn)的，它們的成本是168元一個，在這樣的環(huán)境下，企業(yè)競爭壓力非常大，也就引發(fā)了很多不誠信的現(xiàn)象，這個問題值得我們深思。

【主持人】消費者的維權(quán)意識不斷增強，家居企業(yè)感覺到危機感嗎？

【梁其迅】說老實話，如果暫時的利益的收獲相對來說他整個品牌損失，像我們的三聚氰氨這個事件，他們出了這件事情企業(yè)跨了，達芬奇我相信在國內(nèi)也很困難了，安信也很困難的，暫時的利益對他來說有可能暫時說收獲那么一點，企業(yè)都跨掉了，你想對他的傷害多大，你想哪個正常的企業(yè)會這么干嗎？我覺得跟國外接軌標準，安全標準到底是什么樣的，質(zhì)量標準到底是做到什么分上，像長葛馬桶168，在廣東連泥巴的價格差不多的價錢，在中國占領一半的銷量，這個就是值得我們反思的，在這個社會，在中國暫時這個市場環(huán)境下，消費者唯一對他自己保護也只能是相信品牌，這是相對安全的一種。我們吃食品的油條，還有做那些松花蛋各種，反正現(xiàn)在中國處于這種轉(zhuǎn)型期，由于整個市場這種環(huán)境下，相對老百姓來說，你日防夜都防不了。

另外，我覺得行業(yè)標準不規(guī)范，也會造成誠信缺失的現(xiàn)象發(fā)生。比如衛(wèi)浴里，電鍍要求是十級的，但是整個行業(yè)都知道達不到十級標準，你現(xiàn)在回去抽檢說塑料的電鍍能達到十級嗎？代表國家比較權(quán)威的質(zhì)監(jiān)所，到消費者，到企業(yè)基本上對這個標準來說，是有問題的，因為大家都是達不到的，你最終出來就無所是從了。

【張湘峰】我很認為覃總的觀點，我覺得對于我們來說機遇是大于危機的，如果是行業(yè)里某一個企業(yè)或者部分企業(yè)出現(xiàn)讓消費者不放心的，不安全狀況的話，可能對其他做品牌的，或者你本來是沒有品牌目前的，也還是有一定的影響，像剛剛梁總講到的，本身是行業(yè)的問題，但是現(xiàn)在消費者知道了，這個時候可能相關聯(lián)的產(chǎn)品都會有影響，所以這些行業(yè)來講，它的危機是存在的。在以前，人們對防水涂料認識不深，但是現(xiàn)在覺醒了，我得自己去選擇我要什么樣的品牌，更加讓我信賴，而這個時候?qū)ξ覀兗揖有袠I(yè)，對我們雷邦仕來講是一個非常大的機會，我們一直堅守高端的質(zhì)量，我們一直希望消費者能夠清清楚楚的去購買產(chǎn)品，明白他的房子應該怎么去處理，這樣他就知道什么樣的品質(zhì)值得他信賴，值得去選擇。

【李劍峰】消費意識覺醒對行業(yè)從長遠來說，是一個很有利的一個事，因為行業(yè)的發(fā)展一方面里來源于企業(yè)自身良性的自我更新、自我升級及還有一方面是來自于消費者和媒體對這個行業(yè)的參與或監(jiān)督從長遠來說是一個非常有利的機遇，目前一個是陣痛期過了以后，有點危機，可能過了以后，整個行業(yè)會更加規(guī)范，更加良性的運作。

【覃德仙】我也贊同張總的觀點，人無完人，不可能每個企業(yè)做出來的產(chǎn)品全部是好的，總會有不好的，我們要去正視這個問題，客觀的去解決，我們不需要有什么高調(diào)的，怎么去做，企業(yè)也不希望這樣。

【梁其迅】我們站在顧客的角度，他本來對產(chǎn)品也不太了解，很無助，給他保護了的手段不多，他采取一些比如找媒體曝光，去投訴這些很多時候你想想一個個體跟企業(yè)去對抗他本身是很無助了，這個我們要理解我們的客戶，他真正不滿意的這種選擇，任何一個負責任的品牌，無論國際品牌還是國內(nèi)品牌，我認為他的處理手法基本上都是大同小異的，肯定是在有原則的情況下，利他所能為客戶考慮，像我們歐派，說白了這么多年來，肯定有人投訴，或者曝光這些東西，問題是我們這么多年來要做到一個品牌做到這么高度，我們歐派40%是靠口碑帶來的，不是靠公司的態(tài)度，靠老板的態(tài)度，而是靠一個體系，靠這個體系，有問題了可能這個體系是第一時間去反饋，在客戶的萌芽之中把問題解決在先，最終出來的結(jié)果還是比較令人滿意的。

我覺得回避或者采取什么辦法，我個人認為一個負責任的品牌，特別國內(nèi)的品牌，發(fā)展到今天這一步，它不可能回避一些客戶的要求。我覺得我們現(xiàn)在談到炒作麻煩就在這里，麻煩不在于問題怎么解決，而是炒作，炒作最終出來的結(jié)果，因為大部分的老百姓沒有耐心去聽你怎么辯解，媒體也不會去聽你怎么辯解，這點出發(fā)我覺得可能要理性一點要好辦一點。

3•15特別策劃：家居行業(yè)的消費與安全

【主持人】今年國際消費者權(quán)益日主題是“消費與安全”，怎樣營造一個放心安全的消費環(huán)境，引發(fā)老百姓高度關注。您認為您所在的行業(yè)應該如何去詮釋“消費與安全”這個主題？

【李劍峰】我們做家具，像家居環(huán)境對人體的危害是很大的，家居企業(yè)第一個把關就是原材料的把關，對板材、油漆反正就是這些要有第一個把關，生產(chǎn)方面一個工藝性的把關，差不多就是這些了。原材料和工藝方面做一個把關點。

【張湘峰】對于我們現(xiàn)在說這個行業(yè)，其實也是一種材料升級的過程，從傳統(tǒng)到現(xiàn)在環(huán)保是比較安全、安心的，我覺得防水行業(yè)應該也是這種安全意識，也是這個行業(yè)的一個機會。家居行業(yè)現(xiàn)在來說，說到安全，最根本的涉及到人的身體的，健康的東西首先第一個要非常重視的安全，第二跟未來得家居生活可能會帶來一些不利影響的，一些因素地隱患我覺得也可以說是一個安全范疇，就是你的生活是沒有顧慮也是一方面，買了什么產(chǎn)品，什么品牌我是很放心的，我不用擔心未來會怎么樣，為什么現(xiàn)在家裝的電線、水管這些東西，像家里水管暴了，四處都淹了，可能就會影響消費者對這個產(chǎn)品的安全感，我們要消費者覺得不管是產(chǎn)品，我還是信任的，不管你的產(chǎn)品還是產(chǎn)品過程監(jiān)控按照嚴格的標準，不會有后續(xù)安全的隱患，作為企業(yè)來說講，我們給他提供什么解決方案，他讓覺得我是放心的，不會覺得有危機感，讓他覺得我選擇誰我就不用去擔心了。

【覃德仙】首先是產(chǎn)品生產(chǎn)這一塊，剛剛也提到原材料這一塊，從產(chǎn)品生產(chǎn)方面來講，應該說我們這邊品質(zhì)控制是很嚴的，材料最擔心的就是浴室柜，浴室柜我們原材料目前質(zhì)量控制是很嚴格的，包括我們的木材都是進口的項目。另一方面像剛剛張總講的到到的產(chǎn)品在銷售的時候，不是說產(chǎn)品銷出去了這個產(chǎn)品就銷售完了，在安裝的過程中，也需要專業(yè)的安裝，我們在終端會有我們的一些服務跟配套跟上，包括我們24小時服務，包括我們的五金都會免費替他安裝。在售中，也就是還沒有全部完成銷售的過程，這個過程也確保是安全的，這個產(chǎn)品安裝到你家里之后，你一直在使用了，這個使用就屬于售后的階段了，這個問題怎么結(jié)果，金牌從前幾年，消費者使用我們的產(chǎn)品，如果發(fā)生了什么意外，我們也會有一個售后服務。

【梁其迅】如果你把顧客怎么看，你把顧客當一個掙錢的利潤來源也可以這么來看，賺一把就算一次，賺到了我就不負責任了，這點很短期行為。對品牌來說，我個人認為長遠的角度，不是靠賣廣告這么簡單的，靠口碑帶來的安全是最基本東西的，所以我可以這么定義，品牌就是責任，特別對我們歐派品牌就是責任，因為我們把每一個存量的客戶都是我們的機會，影響我以后，我這個企業(yè)在市場上長遠生存一個很核心的要素，我們提出來這次315提出責任誠信第三季，有一個真心520用我的產(chǎn)品一生無憂，我不是光賣廣告做口號，安全是最基本的要素，如果你連安全解決不了，整個品牌生存的基礎是沒有的。相對品牌價值來說，我付出這點小代價，對以后長遠的發(fā)展是很有好處的。

3•15特別策劃：誠信與責任

【主持人】剛剛梁總在談到誠信的時候談到“誠信其實也是一種責任”，你們怎么看待企業(yè)在社會角色中所承擔的責任感？

【梁其迅】中國的企業(yè)真正有出一部分企業(yè)不只賺錢，因為中國真正有錢的人挺多的，所以錢對他來說錢是不關鍵了，關鍵是他要有追求，比如我們進入這個行業(yè)，在整個世界，在中國我們號稱要成為家居第一品牌，問題那不是我們的核心追求，我們核心追求是要辦理世界的著名家居品牌。第二如果你對員工不行，你說你對社會負責任，這點我們也不相信，你先對你自己的員工負責任了，后面對顧客、對社會負責任。

【主持人】2012年的兩會今天也結(jié)束了，在今年的兩會上有一個詞非常熱，就是“減稅”，我經(jīng)常去采訪一些企業(yè)，他們都會向我抱怨建設做企業(yè)很艱難，做家居企業(yè)很艱難，其中有一個壓力是來自于稅負，您感覺目前的稅負給您所在的行業(yè)或者企業(yè)造成了多大的壓力？

【張湘峰】稅這個問題我們企業(yè)講責任，對于大型國有企業(yè)、中小企業(yè)等等競爭是很弱的，當然要多交點稅收，我的一些朋友是做企業(yè)的，對他能夠減一些稅，一些中小企業(yè)想在競爭中去突破及去提升需要一些投資，一切投入，人才是最重要的，技術的研發(fā)，新的設備等等，這些投入，他應對當前的競爭格局他需要去突破，突破就需要投入，如果這個稅率降低了，對企業(yè)是有一定幫助的。

【覃德仙】我以前在網(wǎng)上看一個消息，說一個企業(yè)交的稅項有20多項，這個挺恐怖的，企業(yè)自己在估算的時候，可能也是一個成本的一部分，如果能減一點肯定對他是好一點的，如果減這一部分稅，他拿去做產(chǎn)品研發(fā)，拿給消費者的肯定不一樣，不止對企業(yè)有好處，對整個社會也是有好處的。

【梁其迅】稅負首先功能是什么？這點要問清楚，稅負無非就是社會財富的重新分配，稅就是這個功能，收完之后怎么重新分配。最迫切的問題要解決一個問題就是大家起跑線一樣，公平透明我覺得這才是一個此最后核心的問題，解決這個問題后面才可以談減不減稅?，F(xiàn)在有些人可能做得很大，他不交稅，有些人做得不大，他可能交很多稅，變成一橡皮筋一樣拉來拉去的，交多稅的人競爭力逐漸就沒了，交少稅的人競爭力就強了，解決這個問題，我講的就是重新分配的問題，在成本的基礎上往里面加，成本加利潤再加稅收，這里面我覺得才是核心問題，如果解決不了我剛才說的那個問題，在起跑線上你談減稅沒有用的，價格低了，可能消費能力更加強一點，買的人更加多，就是把蛋糕做大，往這方面去想可能還是有道理的，問題這樣減完稅以后，能不能把蛋糕做大，這里面也是值得懷疑的，這里面是經(jīng)濟學的問題。

【主持人】好的，再次感謝各位來到我們的直播間，分享了這么多的話題，本次《家居議事廳》就到這里了，我們下次再會！